我在硅谷管芯片

7月29日晚上8點，遠川研究所高級分析師楊健楷與瑞薩電子美國分部主任產(chǎn)品線經(jīng)理俞志宏做了跨洋連線交流。他在硅谷芯片行業(yè)浸潤已有十多年，曾參與設(shè)計特斯拉Model S的IGBT芯片，現(xiàn)管理價值一億美元的產(chǎn)品線。

在直播中，俞志宏認為：

95%的芯片并不是只有研發(fā)為第一優(yōu)先級，而更多是一個集體創(chuàng)作的產(chǎn)品。產(chǎn)品經(jīng)理在其中的角色，是把每個職能部門的人整合起來發(fā)揮合力，因而沒有一個固定朝九晚五的工作流程，一切以產(chǎn)品和市場需求而轉(zhuǎn)。

在芯片國產(chǎn)化替代的大趨勢下，中國有更多的賽道都是很有機會的，比起美國來要多了幾個數(shù)量級。一些應(yīng)用，比如說照明芯片，包括一些簡單的模擬芯片，在美國已經(jīng)不可能再創(chuàng)業(yè)了，因為這些領(lǐng)域市場價格非常低，沒有毛利可言，但是在中國的話，仍然可以做這樣的生意。

在海外市場，國產(chǎn)芯片設(shè)計公司會遇到更少的價格方面的挑戰(zhàn)。但是建立品牌是一個需要很長時間的工作，不可能只靠低價格打天下，對于比較負責任的客戶，芯片的價格甚至不是主要的關(guān)注點。

很多芯片公司都在講電動車的故事，要判定是否有真機會，問兩個問題，一輛車上到底會用幾塊該公司的那類芯片，以及，一塊芯片能賣多少錢？

在IGBT領(lǐng)域，國產(chǎn)廠商離建立國際上有競爭力的品牌，還有很長的路要走。不少家的芯片看規(guī)格書和英飛凌差距很有限，但是如果賣得客戶一多，問題就開始顯現(xiàn)。

在一些細分市場上，碳化硅和氮化鎵有完全替代硅器件的革命性潛力，但是沒辦法在絕大部分市場上都取代現(xiàn)有的方案。

以下，為經(jīng)過精簡后的直播問答記錄，直播全程回看，請移步“遠川研究”APP。

 遠川 ：俞總之前在美國電動車的起源地洛杉磯工作，后來是如何轉(zhuǎn)行到芯片行業(yè)、并負責特斯拉Model S車型的芯片設(shè)計工作的？講一下具體的工作經(jīng)歷？

 俞志宏 ：我本科就讀于上海交大機械和動力學(xué)院，畢業(yè)后到美國讀電子工程碩士，方向是控制論，學(xué)習(xí)內(nèi)容以數(shù)學(xué)為主，偏理論。但我的第一份工作是硬件設(shè)計工程師，工作內(nèi)容包括電源電機控制、嵌入式設(shè)計，等等。2010年，我在洛杉磯的一個電動汽車公司，從事客車、電動卡車充電器和電機控制等相關(guān)方面工作，由此對汽車芯片開始有一點了解。

2012年，我加入了International Rectifier（以下簡稱IR），即國際整流器公司（該公司2015年被德國英飛凌收購），負責把一些工業(yè)芯片轉(zhuǎn)移到汽車上，加以開發(fā)和應(yīng)用。當時特斯拉還沒有起來，是一家非常小的公司，IR正好和特斯拉合作，我參與開發(fā)了Model S的電動系統(tǒng)，該車型2013年量產(chǎn)后一炮而紅。

特斯拉官網(wǎng)上的Model S

從那以后，我一直沒有離開芯片業(yè)界，一直在從事基于技術(shù)的市場和產(chǎn)品管理工作。目前，我在瑞薩電子美國分部擔任主任產(chǎn)品線經(jīng)理，負責一條工業(yè)電源類產(chǎn)品線，大概管理1億美元左右銷售額，?；谖以诿绹酒袠I(yè)約10年的產(chǎn)品管理經(jīng)驗，我將自己學(xué)習(xí)到的內(nèi)容整理為一本書《我在硅谷管芯片——芯片產(chǎn)品線經(jīng)理生存指南》，今天與大家做一個分享。

 遠川 ：俞總最近寫了本書《我在硅谷管芯片——芯片產(chǎn)品線經(jīng)理生存指南》，如何理解產(chǎn)品經(jīng)理在芯片公司的角色？一個好的芯片產(chǎn)品經(jīng)理，一般是遵循一個什么樣的流程去工作或創(chuàng)業(yè)的？

 俞志宏 ：在很多行業(yè)外人士的印象中，芯片是一個卡脖子的行業(yè)，需要集中研發(fā)力量來攻關(guān)。然而，95%的芯片并不是只有研發(fā)為第一優(yōu)先級，而更多是一個集體創(chuàng)作的產(chǎn)品，通過優(yōu)秀的管理，把一群人聚集起來，各司其職，然后做成一個好的公司，而不是一兩個大牛就可以決定所有事情。

多數(shù)芯片公司成立的時候，一定有一個主要創(chuàng)始人擔負產(chǎn)品經(jīng)理職責。產(chǎn)品經(jīng)理在芯片公司中的角色，就是把每個職能部門的人整合起來發(fā)揮合力。比如說，應(yīng)該如何了解下游應(yīng)用、定義產(chǎn)品、進行研發(fā)、支持銷售、服務(wù)客戶、參與競爭，等等，產(chǎn)品經(jīng)理是捏合諸多環(huán)節(jié)的一個主要力量。所以，產(chǎn)品經(jīng)理的一天一般錯綜復(fù)雜，可能前一個小時是在某重點客戶處介紹產(chǎn)品，一個小時后在解決內(nèi)部的一個生產(chǎn)問題，然后再過一個小時，向上級領(lǐng)導(dǎo)匯報為什么要做一顆芯片。

但是，不管做什么事情，產(chǎn)品經(jīng)理的工作目標，是公司可以盈利。具體來說，就是通過執(zhí)行一個產(chǎn)品的研發(fā)預(yù)算，把握合適的時間節(jié)點，將產(chǎn)品推向市場、觸達客戶、大規(guī)模銷售，最終產(chǎn)生一個理想的銷售額，達成既定的盈利增長目標。

因而，總的來說，芯片公司的產(chǎn)品經(jīng)理沒有一個固定朝九晚五的工作流程，一切以產(chǎn)品和市場需求而轉(zhuǎn)。我跟上級領(lǐng)導(dǎo)做半年工作匯報的時候，最核心的，要說明這半年的盈利變化及其原因，然后是否有做進去一些新的大客戶，最后，新的機會是不是比以前多？這些都是衡量產(chǎn)品經(jīng)理工作的一些最根本的判斷標準。

 遠川 ：中國芯片的國產(chǎn)化替代是一個大趨勢，創(chuàng)業(yè)公司每天都在誕生，一些賽道出現(xiàn)了激烈的競爭。在這種背景下，芯片創(chuàng)業(yè)公司應(yīng)該怎么去選擇合適的賽道？就您的從業(yè)經(jīng)歷來說，有沒有一些親眼見證一些較好的案例，可為目前的芯片創(chuàng)業(yè)參考？

 俞志宏 ：芯片行業(yè)，從最上游的精煉沙子，到硅片制作、設(shè)備生產(chǎn)，再到芯片設(shè)計、晶圓代工、封裝測試，最后到下游的銷售代理，業(yè)態(tài)豐富多樣，各有其出路，很難講什么是合適的賽道。

比如在美國，近期賽靈思有一些高管出來做適配FPGA芯片的電源公司，這個是因為他們對此很熟悉，很容易切入熟悉的周邊賽道。還有一些做AI處理器芯片的，最近市場行情紅火，他們也愿意承擔風(fēng)險。

在芯片國產(chǎn)化替代的大趨勢下，在中國有更多的賽道都是很有機會的，比起美國來要多了幾個數(shù)量級。一些應(yīng)用，比如說照明芯片，包括一些簡單的模擬芯片，在美國已經(jīng)不可能再創(chuàng)業(yè)了，因為這些領(lǐng)域市場價格非常低，沒有毛利可言，但是在中國的話，仍然可以做這樣的生意。

但是，機會多也不是說什么都能做。創(chuàng)業(yè)者應(yīng)該以自身背景為基準，做適合自己的事情。

比方說，芯片銷售代理商的從業(yè)人員，在掌握一些客戶關(guān)系后，就可以跳出來自己做代理商。比較優(yōu)秀的芯片設(shè)計工程師，發(fā)現(xiàn)自己熟悉的一類芯片銷售前景很好，就可以把自己的經(jīng)驗帶出來，成立新的芯片設(shè)計公司。產(chǎn)品線經(jīng)理，也是芯片公司創(chuàng)業(yè)的一種背景，因為他們對從研發(fā)到銷售的整個流程非常熟悉，有很多資源，知道怎樣把一件事情從頭到尾做好。

最后，要提醒一點，對于芯片創(chuàng)業(yè)來說，跨界是一件很難的事情。芯片與消費、互聯(lián)網(wǎng)等領(lǐng)域區(qū)別很大，如果創(chuàng)始人沒有在相關(guān)技術(shù)領(lǐng)域有10年以上的經(jīng)驗，我個人覺得，很難有眼光可以把公司做得比較長遠。

 遠川 ：國內(nèi)的芯片設(shè)計業(yè)，存在不少一代拳王，許多公司在開發(fā)出少數(shù)成功的芯片產(chǎn)品后便歸于沉寂不再增長，根本問題在于產(chǎn)品路線規(guī)劃出了問題，那么，芯片公司應(yīng)該如何做好產(chǎn)品規(guī)劃？

 俞志宏 ：是因為很多公司開始的時候，并沒有考慮長遠，或者說所謂的戰(zhàn)略只是存在于PPT上，自己沒有做過一個深入的思考。

比方說，國內(nèi)一些公司成立的時候，其實主要是因為，一個銷售或者工程師發(fā)現(xiàn)，TI做了一個芯片，在華為有銷售，他覺得，TI芯片難度不高，我也可以做，采取跟隨戰(zhàn)略以后，也許機緣巧合，真的賣到華為了。

問題是，他知其然，也就是知道這個芯片在華為使用，但他不知道其所以然，就是TI當時為什么去開這個芯片，這個芯片當時是如何打進華為的，除了華為以外，還可以打哪些客戶？TI在以后還有怎樣的規(guī)劃，等等。對于這些問題，他可能都沒有思考過。逐漸地，其他國內(nèi)公司也開始去抄他的芯片，在成本和產(chǎn)品上展開競爭。

一個長遠的規(guī)劃是什么呢？

比方說，縱向上來說，基于芯片產(chǎn)品A的成功經(jīng)驗，可以做一個1.1或者1.2的版本，進一步提升性能，并鞏固客戶關(guān)系。橫向上來說，可以基于一個好的工藝、一個好的控制核心衍生變化，開發(fā)出其他的合適產(chǎn)品。綜合來說，一個綜合實力比較強的公司，比如矽力杰，之前做電表芯片，擁有了很多電表客戶，那么，是不是可以做電表上的其他芯片？如果沒有某項技術(shù)，是不是可以買來這個技術(shù)？這樣的話，他可以沿著一個應(yīng)用深入挖掘，做更多的產(chǎn)品銷售到同一個應(yīng)用中。

遠川 ：中國臺灣地區(qū)的芯片產(chǎn)業(yè)發(fā)展經(jīng)驗，對于大陸有什么啟示？

 俞志宏 ：其實早在六七十年代，島內(nèi)就意識到，這個島就這么小，資源匱乏，有沒有一些產(chǎn)業(yè)，能帶來很好的利潤，又可以解決很多人口的就業(yè)問題？最后得出的結(jié)論是，只能做高科技。除了中國臺灣地區(qū)，新加坡也是如此。

所以，他們都選擇了芯片行業(yè)作為突破口。島內(nèi)在美國學(xué)習(xí)的人很多，把他們請回來，然后也洽談引入一些生產(chǎn)線，在此基礎(chǔ)上，電子代工業(yè)逐漸發(fā)展起來。通過電子代工，島內(nèi)又掌握了一部分設(shè)計和應(yīng)用的經(jīng)驗。如此，島內(nèi)逐漸把整個電子產(chǎn)業(yè)鏈整合進來，不斷加深了解，整合上下游，每個環(huán)節(jié)就可以相輔相成、一起發(fā)展。

對于大陸的啟示來說，就是我們的產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，要立足長遠，有一個幾十年的遠望，并不是扶持一些公司上市就可以了。如果我們真的要建立一個嚴密的供應(yīng)鏈，是需要在上游原材料、電子自動化軟件等外商壟斷的核心環(huán)節(jié)，進行一個十幾二十年的投入，甚至客戶要試錯很久，才能做好這些行業(yè)。所以，我們不應(yīng)該短視，應(yīng)該建立一些更加長遠的規(guī)劃。

 遠川 ：怎么看華人芯片公司在美國芯片業(yè)界的地位，以及對于我們的啟示？

 俞志宏 ：華人在芯片行業(yè)從業(yè)人士非常多，在硅谷有一個華美半導(dǎo)體協(xié)會，其中很多領(lǐng)袖人物。但是他們久居美國，所以，我們不應(yīng)該希望他們用國內(nèi)的一些思維模式管理、定位。

我們的問題，是有時候內(nèi)耗較多，而非市場因素也很多，可能沒有辦法讓市場選擇最有競爭力的公司。

還有一個比較重要的問題，為什么很多華人在歐美發(fā)展出了頂級的創(chuàng)新能力，可以去開很尖端的公司，而很多厲害的華人在國內(nèi)，反而大多只能做一些商業(yè)模式上的創(chuàng)新。這可能是我們在教育上需要思考的問題。

 遠川 ：現(xiàn)在已經(jīng)有一些國產(chǎn)芯片公司開始出海，比如矽力杰，還是頗令人驚訝，國內(nèi)芯片公司應(yīng)該如何出海？

 俞志宏 ：目前，國產(chǎn)的芯片設(shè)計公司很少有出海的，國內(nèi)諸多芯片的市場價格，比起國外要低很多。因為歐美芯片公司普遍是規(guī)模較大的上市公司，毛利門檻要求高，那么價格就會相對較高。所以，在海外市場，國產(chǎn)芯片設(shè)計公司應(yīng)該會遇到更少的價格方面的挑戰(zhàn)。但是建立品牌是一個需要很長時間的工作，不可能只靠低價格打天下，對于比較負責任的客戶，芯片的價格甚至不是主要的關(guān)注點。

另外，國產(chǎn)芯片公司，在如數(shù)據(jù)中心芯片等某些細分市場，可以考慮在歐美設(shè)立一些研發(fā)中心，了解前沿趨勢。

 遠川 ：很多國內(nèi)芯片公司開始頻繁的出海并購，僅以功率半導(dǎo)體行業(yè)為例，中車曾收購了一家英國公司，聞泰也打算收購一家，怎么看待這種現(xiàn)象？

 俞志宏 ：在歐美，半導(dǎo)體并不是一個非常紅火的行業(yè)，而是已經(jīng)非常成熟，這為國內(nèi)資本市場提供了很多可投資標的。對于歐美市場的較為雞肋的業(yè)務(wù)，放到國內(nèi)重組，就可能煥發(fā)青春。對于有戰(zhàn)略眼光的公司來說，這是很好的一個捷徑。

比方說中車時代電氣收購英國丹尼克斯半導(dǎo)體，我個人認為，這是一個非常了不起的戰(zhàn)略決策，丹尼克斯當時業(yè)務(wù)并不大，在本土也沒有什么市場，但是它確實有合適的技術(shù)，可以用來驅(qū)動電氣列車，這種核心的電力電子器件是國內(nèi)非常緊缺的。完成收購后，中車時代電氣把技術(shù)完全掌握、消化吸收，然后在國內(nèi)建廠，將一個原來只有一些設(shè)計能力和小規(guī)模生產(chǎn)能力的小廠放大，影響力放大很多倍。

還有矽力杰收購美信電表芯片業(yè)務(wù)，這也是一個優(yōu)秀的收購案例。對美信來講，它的電表芯片不能發(fā)揮協(xié)同作用，但是對矽力杰來講，它就可以提供整個電表芯片的解決方案。

當然，我也看到一些其他收購，雖然標的價值很大，但是買來的資產(chǎn)毛利很差，很難再盈利，也沒有什么新的研發(fā)部門，只是銷售額比較高，這樣的收購相對會比較虧，當然，他們花的錢并不一定是自己出的。

遠川 ：怎么看待電動車產(chǎn)業(yè)加速成長給半導(dǎo)體行業(yè)帶來的機遇？

 俞志宏 ：很多芯片公司都在講電動車的故事，要判定是否有真機會，問兩個問題，一輛車上到底會用幾塊該公司的那類芯片，以及，一塊芯片能賣多少錢？

比方說造車新勢力的電動車，上面肯定有很多大的處理器，CPU、GPU、FPGA等，這是數(shù)字芯片的機會。一顆較大的處理器可能價值幾十美元甚至更高。

另外一塊是功率器件，比方說MOSFET、IGBT，這些是新增應(yīng)用，對于相關(guān)公司來說當然是一個重大利好，因為一輛車里可能至少賣幾十到幾百美元的收入。

但是，對于一些更加簡單的芯片，比如模擬開關(guān)、傳感器等，可能一輛車就賣幾美元，甚至更少。即使他們也會講電動車的故事，但實際上影響并不大。

 遠川 ：國內(nèi)的IGBT芯片，目前處在一個什么水平？

 俞志宏 ：這個問題比較復(fù)雜。IGBT要考慮幾點：

一個是單顆芯片的性能，這是要一對一拿出來比拼的。

另一個是性價比，國內(nèi)很多IGBT產(chǎn)線基本上以6、8英寸為主，成本天然比較貴，因為英飛凌等國際大廠有12英寸廠專門做IGBT，正常來講，除去工廠投資，12英寸基本上比6、8英寸成本減少一半左右。但是因為歐美廠商對于毛利要求很高，一來一去，其實大家基本上打平。

那么，剩下就是一個可靠度的問題，即客戶到底敢不敢用國產(chǎn)芯片。因為IGBT的應(yīng)用一般是工業(yè)電機，鐵路機車，電動車等對可靠性要求嚴苛的場合，整機廠不可能做雷鋒一樣去扶持國產(chǎn)芯片公司，還是要看質(zhì)量和可靠度。

在一致性、可靠性等質(zhì)量指標方面，國產(chǎn)廠商離建立國際上有競爭力的品牌，還有很長的路要走。不少家的芯片看規(guī)格書和英飛凌差距很有限，但是如果賣得客戶一多，問題就開始顯現(xiàn)。

當然，IGBT等功率半導(dǎo)體再發(fā)展一段時間，差距會越來越近。因為產(chǎn)業(yè)界已經(jīng)到了物理上的一些極限，沒有辦法再改進得更好。所以我對國內(nèi)IGBT產(chǎn)業(yè)還是很看好，如果再有10年時間，我覺得差距會變得非常小，剩下就是做市場做品牌的問題。

 遠川 ：國內(nèi)的汽車芯片公司，相比于國外有優(yōu)勢么？比如功率半導(dǎo)體行業(yè)，在成本、同步研發(fā)、產(chǎn)品定義等維度？

 俞志宏 ：很簡單，如果國產(chǎn)汽車芯片能夠賣到國外，其優(yōu)勢就真的出來了，但是現(xiàn)在還沒有看到這一點，況且連消費類芯片尚未賣到國外去。

以特斯拉為例，我沒有聽說有國產(chǎn)功率半導(dǎo)體廠商能夠接近，即，讓特斯拉的人去看一看，達到這個狀態(tài)的都還沒有，歐美日廠商基本上是100%的占有率。其實特斯拉的中國工程師不少，問題是，供應(yīng)鏈方面，暫時沒有辦法去看中國的汽車芯片公司。國外的車在中國的國產(chǎn)化項目，有一些切成國產(chǎn)方案的案例，但很少。

 遠川 ：碳化硅、氮化鎵等第三代半導(dǎo)體，在市場中的實際應(yīng)用推廣情況如何？我國與國外還有多大差距？是不是我國半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)彎道超車的指望？

 俞志宏 ：在一些細分市場上，碳化硅和氮化鎵有完全替代硅器件的革命性潛力，但是沒辦法在絕大部分市場上都取代現(xiàn)有的方案。

相對來講，碳化硅潛力更大一點，在很多應(yīng)用上已經(jīng)證明了自己的性能、可靠性和質(zhì)量，特別在電動車上面，用到了要求嚴苛的逆變器上。即便如此，碳化硅也只能用在高電壓的場合，對于大部分消費類產(chǎn)品，其實完全是沒有用的。

就氮化鎵來說，我自己開過幾顆氮化鎵的控制器產(chǎn)品，其應(yīng)用范圍更加狹窄。一方面是在5G通訊，在功率放大器，它可以替代現(xiàn)有方案。另一方面是在手機快充，也有一些起量挺多。

但是，氮化鎵的整個市場潛力，遠遠被高估了。我懷疑，很多現(xiàn)在講故事講得很好的氮化鎵公司，未來幾年可能會暴雷。

因為歐美做氮化鎵做了幾十年，沒有一個公司上市，至今沒有一家可以盈利平衡，即便有很多厲害的人。其中的原因，在于氮化鎵市場非常狹窄，支持不了這么多的上市公司。這是我們需要警醒的地方。

最近，芯片板塊重新成為A股的寵兒，在芯片缺貨漲價潮的推動下，人們又將目光投向了那些能夠解決“卡脖子”問題的國產(chǎn)芯片公司，資本市場對于技術(shù)攻堅克難的討論，甚至樂觀于產(chǎn)業(yè)界。

但是，通過與硅谷芯片專家俞志宏的直播，我們還觀察到了芯片產(chǎn)業(yè)的另外一個視角：產(chǎn)品管理

芯片公司的成長，從來不是一個單一的技術(shù)問題，而是錯綜復(fù)雜，要求補足多個維度的短板。

價格與性能、時點與技術(shù)、團隊管理和協(xié)調(diào)，一個好的芯片，不但需要芯片技術(shù)的成果，也是一次項目管理的成果。

就像互聯(lián)網(wǎng)公司一樣，芯片公司同樣需要產(chǎn)品經(jīng)理對市場做出深刻的洞察，發(fā)揮統(tǒng)籌協(xié)調(diào)的關(guān)鍵作用，通過明智的經(jīng)營策略，持續(xù)推出適銷的芯片產(chǎn)品。

那么，當中國的大型互聯(lián)網(wǎng)公司進軍芯片業(yè)的時候，他們能不能夠復(fù)刻過往的成功經(jīng)驗，把復(fù)雜而快速的項目管理經(jīng)驗用在芯片產(chǎn)業(yè)中呢？這也許是我們要思考的一個問題。

但我們的啟示是：芯片，既是一個技術(shù)問題，也是一個商業(yè)問題。

全文完。感謝您的耐心閱讀。